我们的x86时代

gmy

      2004年，我时年27岁，因为一键GHOST硬盘版当时急需一个可以引导IMG的启动器，用以替代不支持NTFS的vFloppy，在充满青春活力的无忧论坛结识了GRUB4DOS和它的作者“不点”，当时不点同志还有个自己的BLOG，每个版本更新时，我都在后面回复，有时一气回复几十个帖子，不点都会认认真真的回复，思想碰撞就像现在PE版块的年轻人们，遇到不点，有一种久汗逢甘霖的感觉，总想一下子就把他全部智慧吸入到自己的脑子里。
      我出生于1977年，几乎与8086和DOS1.0的诞生是同时代，但由于国情的原因，直到1995年18岁我才开始接触电脑（对于三线城市那已经算很早了），当时条件比较差，学校机房只让学生用286、386，因为我是计算机课代表，所以可以在晚自习时间，偷偷溜出教室，到机房帮助老师干点私活----为一个幼儿园编写10以内加减法，当时用的是BASIC语言，GWBASIC，照着一本BASIC字典（像现代汉字词典一样厚），一句一句的编，很快就掌握了它的用法，现在想起来都不可思议，应了那句话：年轻就是资本。同时另一班的课代表也在编这个，我当时不知道，等我编完后，他的被采纳了，我的却没有，至今我还不服气，因为他的界面比我好看，但我的逻辑性更好。
      1996年和1998年我分别过了全国计算机等级考试一级（DOS）和二级（FOXBASE），晚上睡觉前，经常会背一背DOS命令，体会他的功能。1997年我当了一名光荣的教师，老爸出巨资一万元为我买了台品牌机----柏安电脑，P133MHz，8MB内存，1.2G硬盘，8X的CDROM，15寸显示器，用它做实验，写了一篇4000多字论文《硬盘不启动的错误现象及解决办法》发表在2000年的《电脑爱好者》上。这还要感谢我的工作单位，全校就一台办公电脑和一个机房，只有我一个人会用，客观上我提供了实验的平台。
      2003年我的启动盘（软盘）的制作技术到达了一个新的高度，在华军软件园发布了超级急救盘（软盘版），当时包含有GHOST7.5，由于不用输入DOS命令，菜单选择，大获成功，很快上升到同类软件第一名。这就回到了文章开头，2004年开始的硬盘版的制作要感谢不点等一批大侠的鼎立相助，没有你们，就没有今天的一键GHOST硬盘版，一键GHOST成长到现在，保守估计用户已经超过1亿，无论是物质还是精神上都给予了我很多，我在这里表示由衷的感谢。
      最后，我想谈谈x86的发展问题，x86已经到生死关头，看着UEFI的乱象，我有些担心，但也无力回天，只有盼着某一天，某个高手编写出一个可以放在EFI分区里BIOS模拟器，GRUB4DOS仍能发挥它的作用，否则，我们真的要退休了，因为我真的无法接受x64时代，至少目前接受不了。

homyang

chiannet 发表于 2017-2-2 11:38
当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

uefi打破了启动传统的概念，win10系统复制到u盘就可以启动，安装系统非常容易，怀旧可以理解，软件推动硬件发展，同时硬件也在推动软件的发展，uefi如此进步，岂能批判。

不点

xianglang 发表于 2017-2-19 11:33
不点连接给出的那个，我看了一下前面的，后面的就没看了。其实第一个讲故事的回复者和随后几个，也是自己 ...

好久不见，别来无恙！

知乎上那个长篇，写得洋洋洒洒，我感觉太棒了，尤其是，哲理丰富，值得一读。当然了，读完以后，该用 windows 还用 windows，该用 linux 还用 linux，不妨碍。

时代，时代，时代，重要的事情说三遍。什么是 windows？什么是 android？什么是 iOS？什么是 linux？当今已是网络时代，不是单机时代了。那么所有这些操作系统和设备，在新时代之下，都成了 终端，终端，终端，重要的东西说三遍。假如是单机时代，那么它们的差别还是相当大的。但在网络时代，它们都是上网的终端，差别已经越来越不重要了、越来越模糊了。如果商家不能创造、不能给伸手党们带来新鲜感，那它就完蛋了（对不起，恕我直言，微软就是这样的尴尬处境）。国内的 BAT 三巨头倒是一直在创新，国外的“推它”和“非死不可”也是有创新、有新鲜感。

Pauly

看到各位如此抵触uefi，我想大概是因为对uefi的了解不够深入吧。相对legacy bios，uefi的进步是明显的，无论是从用户还是开发者的角度来讲，都要容易的多，开放的多，规范的多。大家抵触微软，抵触intel，其实如果了解苹果的话，我觉得苹果才是最应该被抵制的，高度垄断，高度封闭，高度不兼容。

2010DOS622

我想说一下，楼主和大家是不是把概念没有太清楚，x86包括16位、32位、64位架构的处理器，他们的区别如16位位通用寄存器:AX、BX、CX、DX、SI、DI、BP、SP  32位通用寄存器:EAX、EBX、ECX、EDX、ESI、EDI、EBP、ESP 64通用寄存器:RAX、RBX、RCX、RDX、RSI、RDI、RBP、RSP 他们向下兼容，所以我认为只能说32位架构在离我们远去。

不知

我接触电脑时，还都是GHOST的XP，里面有一键GHOST，当时我啥也不懂，看到网吧的XP界面好看，就把网吧的XP的注册表全部备份下来，拿到我们班上的电脑里导入，结果直接就蓝屏了。我在那儿搞了很久，身上汗都出来了。最后看到启动项里有还原的选项，直接使用电脑就好了。当时就觉得GHOST非常强大。后来，windows 7出来了，为了出风头，我就下了一个，也是用的一键GHOST安上的。不过风头没出成，批评倒挨了不少，因为我下的windows 7是64位的，当时很多软件对64位的支持不好，经常出问题。现在到了大学，到处看到的都是64位的windows 7(win7都是老系统了)，winxp都是放在角落里，除了某些软件需要，基本上都没人用了。

jie_china

最早的小矮人DOS不知道还在不，当年因为GHOST衍生出的小软件很多很多。。。。。岁月是把杀猪刀，现在PC已经被手机抢去了太多的分头。
后面云化，虚拟化，软件和硬件解耦到来，对于终端用户，这些所谓的一键还原什么的都要退出历史舞台，因为技术最终就是要化繁为简，给用户最好体验。现在太多的公司已经上了云桌面，家庭用户也是不远的事情了。
历史会记住各位的

2013lirunext

上古大神啊。。竟然在无忧看到了。。。
表示怀念十多年前折腾PC和XP 的日子，经常用到一键Ghost，因为机器太慢了，又老是折腾，经常导致慢或玩坏了启动不了，这时候就需要恢复一下。在这里表达对老前辈的敬意！

不点

没错呀，自由也是相对的、模糊的概念，没有绝对的自由。自己的自由度太大，会压缩别人的自由度。同样，微软的自由度太大，它会影响用户的自由度。根据各人的情况，感受也不同。家长管孩子，当孩子小的时候，通常他愿意被家长管着。但孩子大了，有些孩子仍然愿意被管，另一些孩子则不愿意被管。多元化啊，什么情况都可能发生。同样是在一个政府管辖之下，有人愿意被管，有人就要反抗。这皆是属于对同一状况的感受不同罢了。在你不感兴趣的方面，你或许更适应被管，并且你也不在乎被管。但在你熟悉的领域，通常你希望获得更大的自由度，你的要求会很高，可能有时是细致入微的，是很挑剔的要求。当然，年龄差异也会是个因素。有的人身体状况差了，也就随遇而安，不在乎被管了。像我这号的，又老又弱，老弱病残，还依旧幻想着“反抗”、“挣脱”的人，可能属于“精神不正常”、“疯疯癫癫”的极少数吧。

自己的事，自己最关心。不可能是自己不关心，却依靠别人来关心。我当然了解，周围 99.9% 的人，都无法使用 Linux。我去说服人家？得了吧！十几年了，就连说服我自己，我都觉得有难度，更不能奢谈去说服别人。谈谈我自己的不同看法是可以的，不可以把我的想法强加给别人；不可以去讽刺、挖苦别人。好的，意思说明白了，不至于引起误会就行。

chiannet

当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

不点

我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到了该“收割”的时候了。我们常说，诚信是金；但在微软那里，它连铁都不是。

时代走到哪了，它就是到哪里了。当年微软、IBM 为何昌盛？是因为他们是“改革者”，他们的改革能给用户带来无穷无尽的好处，同时，他们自己也发达了，而且发达大了去了。能够给别人好处的，自己也有好处，这真应了“善有善报”的格言。然而现如今，微软、Intel 不缺钱，却面临着一大堆敌人，面临着竞争，自己缺乏创造力，不能给用户带来好处，或者“好处”已经充满“水分”，大打折扣了。在这种状况下，微软、Intel 他们选择了“要挟”和“宰杀”的手段，站在用户的敌对面，成为了用户的敌人。假如这种状况改不了的话，你还能指望什么？别做梦了。先后顺序不要搞错，先要改变状况，然后才能做梦；而不是先做梦，然后改变状况。

今天在百度上搜到这样一个话题（讨论 Linux 的），觉得很重要，不敢独享，与各位分享一下，同时也表达本人“你好、我好、大家好”的诚意和善意：
https://www.zhihu.com/question/20117703

nullren

徒增伤感
当年在DOS论坛（忘了叫什么名，应该不是本论坛）里吧，俺向不点讨要支持PXE的GRUB4DOS。
可是等这个功能出来之后，我却用不上它了。

ddnflier

努力学习长见识，支持一下

rchc08

有许多回忆

plusv

>我出生于 1977 年，几乎与 8086 和 DOS1.0 的诞生是同时代
>当时用的是 BASIC 语言，GWBASIC
>当时包含有 GHOST 7.5

我比 楼主 大,
童年时光,
那些年我追的软件.

wxgwxg

原来楼主是“超级急救盘”的作者，敬礼，敬礼！

dos时代菜鸟

哈哈，楼主比我大一岁。

wupo21zhong

以前常用ghost，现在真没觉得好使

hhh333

不要总是在低头看脚下的路，也要仰望一下星空

crzwy

gmy 发表于 2017-2-2 10:23
我的意思是，不一定用DOS，用x32的WINPE也可以，总之，不喜欢臃肿的x64。

６４位的ｘｐ好像也并不臃肿，感觉现在系统的臃肿是微软故意的

crzwy

版版见证了一个时代

xingzheli

岁月是一把杀猪刀……
一声叹息……

xianglang

不点 发表于 2017-2-19 23:52
好久不见，别来无恙！

知乎上那个长篇，写得洋洋洒洒，我感觉太棒了，尤其是，哲理丰富，值得一读。当 ...

谢谢不点还记得我。我还是老样子，还是在为稻粱谋。人老了，不喜欢折腾了，因此这三两年都不太关注电脑的事情了。

岁月是一把杀猪刀，无论曾经是多么辉煌的东西，都终归有它落幕和被淡忘的那一天。微软也好，草果也罢，无论是BAT还是“腿大”，抑或“非死不”，都会慢慢远去，湮灭在历史的长河之中。世间的事情，不能不在意，但是也不能太在意，喜怒哀乐悲欢离合等等的组合，才是七彩的人生。

xianglang

不点 发表于 2017-2-2 11:55
我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到 ...

不点连接给出的那个，我看了一下前面的，后面的就没看了。其实第一个讲故事的回复者和随后几个，也是自己陷入了一种悖论之中。既然电脑是工具，操作系统是工具，当然是越容易使用或者学习使用起来更简单不费力不费时间的好。就第一个回复者所说的，好系要满足的3点，现在是什么系统都一点也做不到，回复者是在给LINUX脸上贴金了。现在自己变成老头了，所剩时间是越来越少，就越来越不喜欢折腾了——现在自己用的电脑或者手机重装一次系统，装软件和设置优化，也得个一两天才行，要不就用不顺手。

大多数的人用电脑或者手机，只需要尽快地做完自己的事情，做起来越简单越好，就象大多数人吃饭穿衣一样，不必要自己知道饭和衣服是怎么来的，就象使用操作系统和软件，不需要知道它是怎么工作的一样——什么都要自己知道，那是偏执狂才做的事情。

xianglang

好用易用就行，哪个都无所谓。

有阴也有阳

        在变化中前进，在前进中变化，变化与前进是永恒的，静止是相对的，在变化与前进中商业利益永远是商家首要的考虑因素，

微软是电脑行业最大的商家，也是电脑行业变化与前进的最大的推动者，没有微软，哪有今天如此大的变化与前进，恐怕也没有

将来巨大的变化与前进，追求商业利益是商家推动变化与前进的第一动力、唯一动力，推动技术的进步与发展仅仅是其带来的副

产品，因此在技术的不断地发展和进步中不掺杂商业利益是不可能的，可以说要享受技术进步就要容忍掺杂商业利益，不容忍掺

杂商业利益就无法享受技术进步，从Windows98到XP到Win7......,从legacy bios到UEFI......，进步是明显的，并且我们也欣然

地接受、享受着技术进步给我们带来的好处，但每一次大的进步中也掺杂着明显的商业利益也是明显的，以平常心来对待这一切，

坦然地来面对这一切，承认现实、接受现实、适应现实，如你真是大牛，那再尝试着去改变现实......跟着时代的步伐顺其自然地前

进，逝去者不必过分留恋，新来者不必求全责备，既不抱残守缺，也不盲目时髦追新，择其中道，随其大溜，跟着时代的洪流往前

走，便多了几分解脱，少了几分烦恼、挂碍，人也活得潇洒、快乐了一些......

不点

澄清一下概念，以免大家互相误会。以下是认真的，决不是随便说说。

我不排斥 efi 的技术。看清了，是技术。举例来说，我用我自己开发的 multimbr 配合 0pe 来进行 bios + efi 双启动，这足以证明我不排斥 efi。但我排斥 efi 的目的，对不起，我认为它的目的是制造不兼容性。

我排斥 win7、win8、win10，那是因为两点：其一，易用性差，倒退。其二，制造不兼容性。

windows 我仍然在用，但我看到人为制造不兼容性的意图，而且不可扭转之后，彻底丧失信心了，因此，我正在设法脱离 windows。“在用”和“在摆脱”，两者不矛盾。

废话不多说了，以免浪费大家的时间。

窄口牛

水果还有个大问题就是不尊重中文，到现在还有很多错误的措辞在系统里。

1400700226

yjd 发表于 2017-2-17 23:11
虽然底层编程我也不熟悉，不过你这说法我不赞同。肯定不是你说的这样。mhdd win版是基于扇区检测，参考国 ...

学习了。

我也是在一些资料中看到的Windows下对磁盘的操作的问题。

实际上肯定没有我形容的那么简单，或许DG这种工具也是依赖Win来实现的它的功能呢？

Linux系统下应用对磁盘的操作更加直接，这应该是没错的。既然国外数据恢复工作者都推荐用Linux了，那就相信呗。总不能是错误的。

嘿嘿

yjd

1400700226 发表于 2017-2-17 22:14
嘿嘿。Windows不开放直接的硬盘读写权限给应用层，也就是说你在Win下扫描硬盘相当于把存满的硬盘里面的文 ...

虽然底层编程我也不熟悉，不过你这说法我不赞同。肯定不是你说的这样。mhdd win版是基于扇区检测，参考国产dg。写写权限肯定有的。不然iceboot就写不了mbr。dg这类工具就没法用了。貌似有个at指令集？

1400700226

yjd 发表于 2017-2-17 10:35
dos我也好几年没用了。偶尔会进去mhdd扫描，现在也开始用win版了。

大部分做维护，直接进0pe。新电脑全 ...

嘿嘿。Windows不开放直接的硬盘读写权限给应用层，也就是说你在Win下扫描硬盘相当于把存满的硬盘里面的文件全部拷贝出来了一遍

所以扫描硬盘还是推荐Linux系统的。

1400700226

Pauly 发表于 2017-2-17 10:54
看到各位如此抵触uefi，我想大概是因为对uefi的了解不够深入吧。相对legacy bios，uefi的进步是明显的，无 ...

哈哈。你说的当然大家都知道了。大家最抵触苹果了，以至于MacOS PE根本没有哈哈

商业不讲良心只讲利益哈哈。大家抵触可能是因为不适应？或者只片面地看到了EFI的封闭和缺陷之处？

tools241

不点 发表于 2017-2-2 15:44
没错呀，自由也是相对的、模糊的概念，没有绝对的自由。自己的自由度太大，会压缩别人的自由度。同样，微软 ...

有许多人在 "建立/提供" 标准化的 "操作模式/规范",
例如楼主, 不点大大, PE生成器作者立邦电子大,

大大的钜作Grub4Dos对于多系统的启动有极重大的贡献,
本人平常都是采Grub4Dos由硬碟启动, 并提供
Grub4DOS范例.rar (8M) 含23个选项(相信已将Grub4Dos发挥到极致)供大家参考:

** [分享]Grub4Dos - 直接启动Win10,...,Win7, 第1个XP, XP.VHD, PE ==>
    http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=380990
    http://nonameteam.cc/thread-3209-1-1.html

本人提供一些常用的工具, 多数适用于 "简/繁"  PE/Windows  x86/x64, 采 "相对路径" 不限制储存的位置,
有兴趣者可参考:
简/繁 PE 通用工具包PE_Tools (Unlocker,64bit-Checker,7-Zip,PDFX,WordReader,WimTool,Recuva[救回误删档],
BOOTICE,手写+XP14种输入法+yong小小输入法10种,VeraCrypt加密,Defraggler磁碟重组,WinContig碎片文件整理,
XnView[免费看图]), Q-dir四视窗档案总管, Everything档案搜寻, 可再添加Firefox,Chrome,影片剪辑 ==>
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=375264
http://nonameteam.cc/thread-2887-1-1.html

对于PE的使用, 个人已建立了一套 "效率极致" 的 "操作模組/工具",
除了可搭配生成器生成的PE, 也可搭配 "某幾位" 大大製作的PE,
換言之, 本人使用的各種繁體 8.1PE/10PE x86/x64 皆可共用同一套的 "操作模組/工具".
目前直接提供繁体10PE14986 x86/x64, 以后有可能发简体的10PE.
若由HD或USB 3.0啟動65秒內 "免手動" 執行Firefox或Chrome.
使用者可自行再添加工具, 或設定要安裝的輸入法, 有兴趣者可参考:
效率极致! 10PE14986x86_T, 10PE14986x64_T 繁体 "影音上网版" (2017-02-15) ==>
http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=viewthread&tid=385866
http://nonameteam.cc/thread-3412-1-1.html

yjd

dos我也好几年没用了。偶尔会进去mhdd扫描，现在也开始用win版了。

大部分做维护，直接进0pe。新电脑全都是x64系统了。

最近学习ipxe+http+uefi，更省事了

1400700226

不点 发表于 2017-2-17 10:02
有人顶，看来这个话题很有热度。

这个话题讨论的其实是微软。谈 x86，实质上就是谈微软。微软是 x86 的 ...

这真的比较愁人，我是不希望会这样。因为结果或许是电脑会像手机一样系统软件不能通用。以后电脑也要找ROM。。并且我们研究的PE也就没有价值了。。。

1400700226

2010DOS622 发表于 2017-2-5 21:40
我想说一下，楼主和大家是不是把概念没有太清楚，x86包括16位、32位、64位架构的处理器，他们的区别如16位 ...

看来还得学学汇编啊。牛人，支持一下

不点

有人顶，看来这个话题很有热度。

这个话题讨论的其实是微软。谈 x86，实质上就是谈微软。微软是 x86 的“总控制师”，这一点应该没有异议吧？

各位从不同的角度，贡献了自己的认识。而不同思想的火花，碰撞以后，对每个人都是一种 “精进”、“提高”。

前面各位谈到了 “时代” 这个字眼。而且，各位是从不同的角度、不同的侧重点来理解 “时代” 的。

好的，今天我也贡献自己的一点理解，谈谈我所看到的时代。

这个时代的一个特征就是 “多元化”——这是不同于 20 年前的巨大变化。对于微软来说，最糟糕情况的可能就是这个了。多元化的结果是，微软的相对实力变弱。微软竭尽全力，企图挽回局面，重新回到 “一元化”。但情况似乎越来越糟糕，微软不仅丝毫也遏制不了 “多元化”，而且多元化还在向着 “碎片化”（更加多元化）发展。一般来说，“失控” 是不是必然要发生的，我不敢肯定。但我认为，具体到我们所讨论的情况，那么多元化就是微软 “开始失控” 的一种标志。微软可能还想不明白（或不能快速适应、或百思不得其解）世界为什么这么突然地就 “多元化” 了。所以，微软本能地要扎紧自己的 “篱笆”，防止从 Wintel 内部开始 “多元化”（即，瓦解）。然而，矛盾处处存在，Wintel 内部并不安宁；如果哪一天真的瓦解了，也并非出乎意料。从另一个角度来看 “多元化”，它可以比喻为 “洪水决堤”。“决堤” 以后有两种结果：“泛滥” 和 “堵住决口”。微软肯定想堵住决口。不过，真实情况会是哪一种，那还得由时间来回答。谁都可以预测，但预测都不代表未来的实际情况。

liaoyin

顶礼大侠啊！

l3429900

网络不好都是浮云，路由器 服务器坏马上抓瞎，但是单机还可以用