我们的x86时代

gmy

      2004年，我时年27岁，因为一键GHOST硬盘版当时急需一个可以引导IMG的启动器，用以替代不支持NTFS的vFloppy，在充满青春活力的无忧论坛结识了GRUB4DOS和它的作者“不点”，当时不点同志还有个自己的BLOG，每个版本更新时，我都在后面回复，有时一气回复几十个帖子，不点都会认认真真的回复，思想碰撞就像现在PE版块的年轻人们，遇到不点，有一种久汗逢甘霖的感觉，总想一下子就把他全部智慧吸入到自己的脑子里。
      我出生于1977年，几乎与8086和DOS1.0的诞生是同时代，但由于国情的原因，直到1995年18岁我才开始接触电脑（对于三线城市那已经算很早了），当时条件比较差，学校机房只让学生用286、386，因为我是计算机课代表，所以可以在晚自习时间，偷偷溜出教室，到机房帮助老师干点私活----为一个幼儿园编写10以内加减法，当时用的是BASIC语言，GWBASIC，照着一本BASIC字典（像现代汉字词典一样厚），一句一句的编，很快就掌握了它的用法，现在想起来都不可思议，应了那句话：年轻就是资本。同时另一班的课代表也在编这个，我当时不知道，等我编完后，他的被采纳了，我的却没有，至今我还不服气，因为他的界面比我好看，但我的逻辑性更好。
      1996年和1998年我分别过了全国计算机等级考试一级（DOS）和二级（FOXBASE），晚上睡觉前，经常会背一背DOS命令，体会他的功能。1997年我当了一名光荣的教师，老爸出巨资一万元为我买了台品牌机----柏安电脑，P133MHz，8MB内存，1.2G硬盘，8X的CDROM，15寸显示器，用它做实验，写了一篇4000多字论文《硬盘不启动的错误现象及解决办法》发表在2000年的《电脑爱好者》上。这还要感谢我的工作单位，全校就一台办公电脑和一个机房，只有我一个人会用，客观上我提供了实验的平台。
      2003年我的启动盘（软盘）的制作技术到达了一个新的高度，在华军软件园发布了超级急救盘（软盘版），当时包含有GHOST7.5，由于不用输入DOS命令，菜单选择，大获成功，很快上升到同类软件第一名。这就回到了文章开头，2004年开始的硬盘版的制作要感谢不点等一批大侠的鼎立相助，没有你们，就没有今天的一键GHOST硬盘版，一键GHOST成长到现在，保守估计用户已经超过1亿，无论是物质还是精神上都给予了我很多，我在这里表示由衷的感谢。
      最后，我想谈谈x86的发展问题，x86已经到生死关头，看着UEFI的乱象，我有些担心，但也无力回天，只有盼着某一天，某个高手编写出一个可以放在EFI分区里BIOS模拟器，GRUB4DOS仍能发挥它的作用，否则，我们真的要退休了，因为我真的无法接受x64时代，至少目前接受不了。

homyang

chiannet 发表于 2017-2-2 11:38
当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

uefi打破了启动传统的概念，win10系统复制到u盘就可以启动，安装系统非常容易，怀旧可以理解，软件推动硬件发展，同时硬件也在推动软件的发展，uefi如此进步，岂能批判。

不点

xianglang 发表于 2017-2-19 11:33
不点连接给出的那个，我看了一下前面的，后面的就没看了。其实第一个讲故事的回复者和随后几个，也是自己 ...

好久不见，别来无恙！

知乎上那个长篇，写得洋洋洒洒，我感觉太棒了，尤其是，哲理丰富，值得一读。当然了，读完以后，该用 windows 还用 windows，该用 linux 还用 linux，不妨碍。

时代，时代，时代，重要的事情说三遍。什么是 windows？什么是 android？什么是 iOS？什么是 linux？当今已是网络时代，不是单机时代了。那么所有这些操作系统和设备，在新时代之下，都成了 终端，终端，终端，重要的东西说三遍。假如是单机时代，那么它们的差别还是相当大的。但在网络时代，它们都是上网的终端，差别已经越来越不重要了、越来越模糊了。如果商家不能创造、不能给伸手党们带来新鲜感，那它就完蛋了（对不起，恕我直言，微软就是这样的尴尬处境）。国内的 BAT 三巨头倒是一直在创新，国外的“推它”和“非死不可”也是有创新、有新鲜感。

Pauly

看到各位如此抵触uefi，我想大概是因为对uefi的了解不够深入吧。相对legacy bios，uefi的进步是明显的，无论是从用户还是开发者的角度来讲，都要容易的多，开放的多，规范的多。大家抵触微软，抵触intel，其实如果了解苹果的话，我觉得苹果才是最应该被抵制的，高度垄断，高度封闭，高度不兼容。

2010DOS622

我想说一下，楼主和大家是不是把概念没有太清楚，x86包括16位、32位、64位架构的处理器，他们的区别如16位位通用寄存器:AX、BX、CX、DX、SI、DI、BP、SP  32位通用寄存器:EAX、EBX、ECX、EDX、ESI、EDI、EBP、ESP 64通用寄存器:RAX、RBX、RCX、RDX、RSI、RDI、RBP、RSP 他们向下兼容，所以我认为只能说32位架构在离我们远去。

不知

我接触电脑时，还都是GHOST的XP，里面有一键GHOST，当时我啥也不懂，看到网吧的XP界面好看，就把网吧的XP的注册表全部备份下来，拿到我们班上的电脑里导入，结果直接就蓝屏了。我在那儿搞了很久，身上汗都出来了。最后看到启动项里有还原的选项，直接使用电脑就好了。当时就觉得GHOST非常强大。后来，windows 7出来了，为了出风头，我就下了一个，也是用的一键GHOST安上的。不过风头没出成，批评倒挨了不少，因为我下的windows 7是64位的，当时很多软件对64位的支持不好，经常出问题。现在到了大学，到处看到的都是64位的windows 7(win7都是老系统了)，winxp都是放在角落里，除了某些软件需要，基本上都没人用了。

jie_china

最早的小矮人DOS不知道还在不，当年因为GHOST衍生出的小软件很多很多。。。。。岁月是把杀猪刀，现在PC已经被手机抢去了太多的分头。
后面云化，虚拟化，软件和硬件解耦到来，对于终端用户，这些所谓的一键还原什么的都要退出历史舞台，因为技术最终就是要化繁为简，给用户最好体验。现在太多的公司已经上了云桌面，家庭用户也是不远的事情了。
历史会记住各位的

2013lirunext

上古大神啊。。竟然在无忧看到了。。。
表示怀念十多年前折腾PC和XP 的日子，经常用到一键Ghost，因为机器太慢了，又老是折腾，经常导致慢或玩坏了启动不了，这时候就需要恢复一下。在这里表达对老前辈的敬意！

不点

没错呀，自由也是相对的、模糊的概念，没有绝对的自由。自己的自由度太大，会压缩别人的自由度。同样，微软的自由度太大，它会影响用户的自由度。根据各人的情况，感受也不同。家长管孩子，当孩子小的时候，通常他愿意被家长管着。但孩子大了，有些孩子仍然愿意被管，另一些孩子则不愿意被管。多元化啊，什么情况都可能发生。同样是在一个政府管辖之下，有人愿意被管，有人就要反抗。这皆是属于对同一状况的感受不同罢了。在你不感兴趣的方面，你或许更适应被管，并且你也不在乎被管。但在你熟悉的领域，通常你希望获得更大的自由度，你的要求会很高，可能有时是细致入微的，是很挑剔的要求。当然，年龄差异也会是个因素。有的人身体状况差了，也就随遇而安，不在乎被管了。像我这号的，又老又弱，老弱病残，还依旧幻想着“反抗”、“挣脱”的人，可能属于“精神不正常”、“疯疯癫癫”的极少数吧。

自己的事，自己最关心。不可能是自己不关心，却依靠别人来关心。我当然了解，周围 99.9% 的人，都无法使用 Linux。我去说服人家？得了吧！十几年了，就连说服我自己，我都觉得有难度，更不能奢谈去说服别人。谈谈我自己的不同看法是可以的，不可以把我的想法强加给别人；不可以去讽刺、挖苦别人。好的，意思说明白了，不至于引起误会就行。

chiannet

当然楼主在本帖主要是表达的是对GRUB4DOS的眷恋、以及对UEFI的批判。这点支持楼主。

不点

我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到了该“收割”的时候了。我们常说，诚信是金；但在微软那里，它连铁都不是。

时代走到哪了，它就是到哪里了。当年微软、IBM 为何昌盛？是因为他们是“改革者”，他们的改革能给用户带来无穷无尽的好处，同时，他们自己也发达了，而且发达大了去了。能够给别人好处的，自己也有好处，这真应了“善有善报”的格言。然而现如今，微软、Intel 不缺钱，却面临着一大堆敌人，面临着竞争，自己缺乏创造力，不能给用户带来好处，或者“好处”已经充满“水分”，大打折扣了。在这种状况下，微软、Intel 他们选择了“要挟”和“宰杀”的手段，站在用户的敌对面，成为了用户的敌人。假如这种状况改不了的话，你还能指望什么？别做梦了。先后顺序不要搞错，先要改变状况，然后才能做梦；而不是先做梦，然后改变状况。

今天在百度上搜到这样一个话题（讨论 Linux 的），觉得很重要，不敢独享，与各位分享一下，同时也表达本人“你好、我好、大家好”的诚意和善意：
https://www.zhihu.com/question/20117703

邪恶海盗

关键是新机的DOS驱动也是个问题,反正第一时间就把UEFI改成传统模式并关掉安全启动...

gmy

邪恶海盗 发表于 2017-2-2 10:17
关键是新机的DOS驱动也是个问题,反正第一时间就把UEFI改成传统模式并关掉安全启动...

我的意思是，不一定用DOS，用x32的WINPE也可以，总之，不喜欢臃肿的x64。

andos

曾經也用過一鍵GHOST一段時間，也有點懷念
DOS的下的應用時間雖然不多，但是有的DOS程序還是滿方便的

不過，DOS此終也會有終結的一天，只是懷念
就像GHOST那樣，如今Symantec也已經不再提供新的DOS版 (x86的linux版ghost還是有的)
可見一鍵GHOST的日子也不遠

雖然GHOST現在有X86和X64版本，但是那速度依舊是個杯具，遠遠追不上一些後起之透，比如Acronis, Image for Windows,Drive Snapshot等
所以我也已經多年沒有用ghost了，不過ghost也曾經帶給我美好的日子。不然我也未必可以接觸到那麼多不同種類的好東西

最後，雖然不想面對，但是x64, uefi, 我們還是需要去面對，就算是不願意，但還是改變不了一些已經擺在眼前的事情
試著面對和接受，也未必是一件壞事，時代需要進步，需要前進的


弱弱的問，如今閣下還是一名教師嗎?

gmy

andos 发表于 2017-2-2 10:29
曾經也用過一鍵GHOST一段時間，也有點懷念
DOS的下的應用時間雖然不多，但是有的DOS程序還是滿方便的

1，看到繁体字，我想这两年有机会出个英文版和繁体版的一键GHOST。
2，一键GHOST计划今年出最后一个DOS版，然后全面转到x32的WINPE版，至于x64因为时机还不成熟还没考虑。
3，正业还是老师，今年领导发慈悲，没给我课，只负责电教设备与网络管理。做软件只是业余爱好。

对了，我正想找一个合适的x32的精简版的win8pe，硬盘驱动要全，不要多余的显卡/网卡/声卡驱动，能支持GHOST32和DISKGENx86版运行就OK了，大侠们给推荐一下吧。

窄口牛

可以研究研究efi shell，也有批处理。

窄口牛

32迟早消亡，余地不足。

raymondxqm

年轻时的经历是那样的相同。只是我买不起电脑，但当时看的书本（basic和汇编语言），到高中时自己可以编写DOS游戏“闯溶洞”（当时似乎是这个名字）了。工作后电脑断下七八年，后来凭着热情又把电脑捡起来了。我也是70后。

tools241

gmy 发表于 2017-2-2 10:36
正想找一个合适的x32的精简版的win8pe，硬盘驱动要全，不要多余的显卡/网卡/声卡驱动.

简体 080BOOT_S.WIM  54.6M -- 启动飞快! 来源已忘了, 不知能否添加大大要的工具.
繁体 Win8PE_zh-TW_x86_20170131_1.iso  306M -- 我改的, 添加了一些工具, 若不安裝驅動則啟動極快  (網卡驅動可手動安裝).

[ 推荐 ]　无忧 PE 讨论区.  全系列 WinPE 下载测试导航. 自行跟贴添加... ==>

http://bbs.wuyou.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=270745&pid=3257485&fromuid=58130  (177F)

andos

1. 繁體版基本上轉碼就搞定，至於英文版我想應該不太需要了吧
2. 現在的台式機的主板都是64位的UEFI，應該用X64的PE較佳，可以直接支持UEFI啟動。只有一些平板是用32位UEFI
3. 如果要驅動全一點，應該是選擇WIN10PE，因為WIN10的驅動比WIN8要全一點

Mindfly

UCDOS
WPS
FOXBASE
当年的课程
虽然已经是98年了

gmy

andos 发表于 2017-2-2 10:58
1. 繁體版基本上轉碼就搞定，至於英文版我想應該不太需要了吧
2. 現在的台式機的主板都是64位的UEFI，應該 ...

1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了100MB，x32的WIN8PE可以控制在30M左右。
3，x32的WIN10PE如果在50M以内我能接受。

chiannet

gmy 发表于 2017-2-2 11:14
1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了10 ...

楼主年纪比我小。

楼主选择PE以体积为标准，是出于何种原因？难道楼主还在用USB1.1 接口 256MB或更旧的U盘？

如今的主流硬件，读取载入500MB的PE的镜像，比当年（例如200X年代）启动30MB的NT5.X PE 是要快一些的。

窄口牛

win8的驱动已经不足，太低的版本，需要添加的驱动也越多。老师行业的机器要求确实相对低些，可以意识到。

2011npwjm

我们当时还是14吋的显示器

窄口牛

我也赞同，大师所言，我也是很传统的，但不得不接受新的。

易广白

我们的x86时代，已经一去不返，不得不适应这样的“更新换代”

老一代基本上都没精力折腾了，

1400700226

我跟楼主一样。。。虽然我接触电脑时已经是x64全面普及。。。
(真恨我出生太晚)，但我还是喜欢x86、DOS、老系统那种结构上的精致简洁，以及较少的冗余东西。

邪恶海盗

gmy 发表于 2017-2-2 10:36
1，看到繁体字，我想这两年有机会出个英文版和繁体版的一键GHOST。
2，一键GHOST计划今年出最后一个DO ...

弄8PE干啥,现在直接上10PE了,主要是USB3.0的问题...

gmy

不点 发表于 2017-2-2 11:55
我老年痴呆，随便砍，请不要介意。

研究 efi shell？没到封杀它的时候。当你熟练了、用惯了之时，也就到 ...

看了你推荐的Linux的文章，我有几点感受：
1、心理学课学过，我们大陆翻译成“皮格马利翁效应”或“罗森塔尔效应”。
2、国人人性的判定我有我的一套，元朝以前的汉人是OPEN的是单一的，因为只有A型和O型，元以后，B型血占据了主导，A型和O型的自由被剥夺了很多，这也是很多人移民的真正原因。
3、让40岁以上的人改变习惯很难，只能忠于Windows一家了，Linux只能下辈子再学了。

andos

gmy 发表于 2017-2-2 11:14
1，繁体是转BIG5还是U8？英文版的目的让美国用户和Wintel不要阉割BIOS。
2，x64的WINPE都太大超过了10 ...

1. BIG5就只有繁體系統才看到，Unicode就簡繁都看到。DOS下好像沒有Unicode的吧。至於英文版，國外其實很少人用GHOST的

2. 我認為不應該以體積來衡量，應該以其實用性和支援性。純X64(沒WOW64)會小一點，但X64本身就會比X86的大一點
    純X64應該是可以做到200M以內吧(以WIM打包後計算)
試想想，驅動本身的大小已經佔很大部份去了，一般40M以上，所以不要太在意體積

3. 就算以WIM計算，X86的WIN10的CMDPE也未必可以做到50M。

我個人是偏向X64的WIN10PE，先別說USB3.0，USB2.0的讀取速度我想最少也有10-20MB/S吧，加載一個500M的WIM，也不過是25-50秒左右，甚至更快
體積不是一個問題，我想200M以下的X64 WIN10PE應該是可以做到的

gmy

chiannet 发表于 2017-2-2 11:34
楼主年纪比我小。

楼主选择PE以体积为标准，是出于何种原因？难道楼主还在用USB1.1 接口 256MB或更旧 ...

为了运行一个不到10MB（GHOST）的软件，有必要为他营造加一个100MB（WINPE）的环境吗？浪费。

dnns

已知 legacy bios 下可模拟 efi , 而模拟后在 efi 环境(模拟的efi环境)下可以切换回 grub4dos , 我与楼主也有着在 真 efi 环境下模拟 legacy bios 的想法. 当然, 估计不少人也有这样的想法. 但是目前来看是没有这种办法.

但是以使用 efi 以来, 个人感觉还是蛮方便的. 除了 iso 要解开之外( 大部分 Linux 的 iso 不需要 ). 不过 xorboot 好像可以解决这问题. 不过我使用的是 grub2 .

对于 legacy bios 是否会被淘汰. 这个不好说. 正如不点之前在其他帖子讨论过的. 但是如果要淘汰. 那我觉得也是必然的. 就像电脑硬件发展一样. 478 站不住多久 不是也被 775 取代了.  1151 1150 1155 呢?

只能说跟着发展的步伐走吧. 很多事情不是个人或者一群人能百分百阻止到的. 而 efi 用于 windows 多 pe 引导也有这他的优势嘛. 其实都是有得必有失的. 楼主也别绝望于  efi 取代 legacy bios.  因为 efi 目前也没你想象的那么衰吧. :D

gmy

andos 发表于 2017-2-2 14:38
1. BIG5就只有繁體系統才看到，Unicode就簡繁都看到。DOS下好像沒有Unicode的吧。至於英文版，國外其實 ...

我在学校工作，接触的是一些低端电脑，只有一台服务器比较新是UEFI的（暂时没有时间研究），今天的讨论让我感觉到，跳过X32，直接转X64是很必要的。去年开始想开发X64，原因是买了台 SurFace pro 3，现在成了儿子的独享玩具，今年想再买一台新PC作为主实验机，我的意思是，我的软件是被多数人用到的，不知哪个品牌的哪款市场占有率最高？我必须与时俱进，必须迎合多数用户，请大侠们帮我选一台（除了台式机，笔记本、超级本、平板、SurFace都可以），自带UEFI的WIN10系统即可。

huaqingyuan

我不用ghost好多年了。反而它的查看器用得多。直接释放文件到我需要的位置这样很好。现在都用wim.esd了

gjp0975

gmy 发表于 2017-2-2 19:34
我在学校工作，接触的是一些低端电脑，只有一台服务器比较新是UEFI的（暂时没有时间研究），今天的讨论 ...

对的，新的东西出来，成熟了，必然会代替旧的东西，只是时间问题。你的软件我一直在用，很好用，希望跟进UEFI的时代，这样你的使用人数会越来越多。你说的电脑，我觉得惠普，联想，戴尔都可以的，具体型号你再上网查询下。