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标题: 能否将EFI引导与Legacy BIOS分开设置？ [打印本页]

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 13:02
标题: 能否将EFI引导与Legacy BIOS分开设置？
本帖最后由 lhc0688 于 2022-5-15 13:50 编辑

使用ventoy的感受，感觉最大问题是过安全启动的兼容方面：
1、做U盘的时候可能知道需要关闭电脑的安全启动，但使用U盘的人很多并不懂得这些；或者U盘在一台电脑上设置了安全启动支持，换别的电脑使用时可能又不支持，很难保证通用性；

2、因为需要支持Legacy启动，分区格式要选mbr，导致efi引导兼容性降低，但目前绝大多数新电脑是efi的，这样就感觉得不偿失；

是否有可能将两者分开，做成两个分区，一个是标准的ISO，仍用BCD引导；另一个（专门支持Legacy，这样只在需要Legacy引导时）---这句表述错误，应为：专门支持ventoy，这样只在需要采用ventoy实现多功能引导时，再考虑关闭安全启动设置；

不知这样考虑是否可行？

作者: longpanda 时间: 2022-5-15 13:18
安全启动的问题和是否选择MBR分区没有一点关系。是因为启动文件没有微软的签名导致的，微软是不会随便给你的启动文件签名的。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 13:22
本帖最后由 lhc0688 于 2022-5-15 13:26 编辑

longpanda 发表于 2022-5-15 13:18
安全启动的问题和是否选择MBR分区没有一点关系。是因为启动文件没有微软的签名导致的，微软是不会随便给你 ...

那为何bcd引导就直接可以呢？

如果bcd引导没有安全启动限制，那是否可以在启动ventoy之前，加个选择：以bcd方式启动；以ventoy启动；这样是否有可能，是否能更适用呢？不懂这方面技术，只是瞎想想。

作者: szwp 时间: 2022-5-15 13:29
Legacy+gpt引导和安全启动无关，安全启动验证的是efi文件

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 13:34

szwp 发表于 2022-5-15 13:29
Legacy+gpt引导和安全启动无关，安全启动验证的是efi文件

这方面我确实不懂，没法跟进讨论；我只是说：有没可能在启动ventoy之前，外加一个选择：以bcd方式启动、或者以ventoy启动，感觉这样兼容性是不是会更高些？

作者: longpanda 时间: 2022-5-15 13:55

lhc0688 发表于 2022-5-15 13:22
那为何bcd引导就直接可以呢？

如果bcd引导没有安全启动限制，那是否可以在启动ventoy之前，加个选择： ...

BCD引导使用的是微软家的引导器，所以它本身就是含有微软签名的，所以没问题。
BCD引导的方式只能引导WinPE/Windows，你什么时候见过BCD引导能引导Linux系统。

作者: longpanda 时间: 2022-5-15 13:58
本帖最后由 longpanda 于 2022-5-15 14:00 编辑

lhc0688 发表于 2022-5-15 13:34
这方面我确实不懂，没法跟进讨论；我只是说：有没可能在启动ventoy之前，外加一个选择：以bcd方式启动、 ...

直接使用BCD引导就是普通制作PE启动盘的方式，这种有很多工具，但它就只能引导启动Window、WinPE系统。别的启动不了。
Ventoy是多系统引导器，可以引导Windows，也可以引导Linux、Unix系统。像这种多系统的引导器，是很难获得微软的签名的。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 14:18
可能是我前面表述有误，导致讨论方向偏离，我是想问：从技术上有没可能实现将bcd、Ventoy两种做到一个U盘上来选择使用？

作者: 2011whp 时间: 2022-5-15 14:24
ventoy做成三分区，第三个分区改卷标 “FatBCDboot”

有的主板不显示卷标，显示第几分区，

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 15:10

2011whp 发表于 2022-5-15 14:24
ventoy做成三分区，第三个分区改卷标 “FatBCDboot”

有的主板不显示卷标，显示第几分区，

实际测试，按这种方式做的U盘，确实bcd、Ventoy两种方式均可引导！

但bcd引导必须先进入Ventoy界面，按F4（还是F3忘记了），选择bootx64.efi引导才可以；

能否在进入Ventoy界面前选择呢？或者如果安全启动模式开启，Ventoy不能正常引导，则自动选择bcd呢？

作者: longpanda 时间: 2022-5-15 15:10
本帖最后由 longpanda 于 2022-5-15 15:15 编辑

lhc0688 发表于 2022-5-15 14:18
可能是我前面表述有误，导致讨论方向偏离，我是想问：从技术上有没可能实现将bcd、Ventoy两种做到一个U盘上 ...

正常理解是没有。BCD引导和Ventoy引导是同级的。当然也看你怎么理解，你U盘多分几个区，BCD放到其中一个区里也可以启动。甚至再分一个区里面放OC还能引导MacOS。
但是这种从BIOS层面来看它就是多个互相独立的启动设备了。相当于多个U盘了。这就和Ventoy没关系了。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 15:12

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 15:21
感觉需要解决一个问题：如何在U盘启动时，将两种引导模式先列出；

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 15:27

longpanda 发表于 2022-5-15 15:10
正常理解是没有。BCD引导和Ventoy引导是同级的。当然也看你怎么理解，你U盘多分几个区，BCD放到其中一个 ...

那按此思路，如果启动时BIOS能检测并列出所有可用“U盘”，那岂不就实现一个U盘在多种不同设备引导使用了？只是不懂瞎想。

作者: szwp 时间: 2022-5-15 15:34

lhc0688 发表于 2022-5-15 15:27
那按此思路，如果启动时BIOS能检测并列出所有可用“U盘”，那岂不就实现一个U盘在多种不同设备引导使用了 ...

能检测，但要按键才有表选择。各主板按键不一样。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 15:52
如果电脑上实际插入两个可引导U盘，应该就会两个列出供选择，一个u盘两个分区能否也一样效果？

作者: 2011whp 时间: 2022-5-15 17:16

lhc0688 发表于 2022-5-15 15:52
如果电脑上实际插入两个可引导U盘，应该就会两个列出供选择，一个u盘两个分区能否也一样效果？

一般电脑的bios能的，U盘有两个fat分区，Fx启动菜单全列出两个 Uefi启动项

估计你是用了调整启动设备顺序了，（默认 U盘的第一个fat分区）

偿试进入 bios的 Fx启动菜单，应该有的
各主板不功能键不一样，有 F2  F11  F12 等

或者  按del键  进bios 跳到启动标签下  看下有没有可启动设备列表

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 17:17
试了下，bcd分区在前就先进bcd，在后就进Ventoy，就是没法两个同时列出。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 17:25

2011whp 发表于 2022-5-15 17:16
一般电脑的bios能的，U盘有两个fat分区，Fx启动菜单全列出两个 Uefi启动项

估计你是用了调整启 ...

刚把U盘分区清空，要测试还得重做，等下再试下看看。

作者: 2011whp 时间: 2022-5-15 17:28
校验安全启动的主程序是bios内的，导入证书估计也是这个主程序控制的

也就是说 ventoy得不到控制权，

楼主猜想的让ventoy分支启动bootmgr.efi 不现实。

作者: 2011whp 时间: 2022-5-15 17:41
猜想是要有的

即然 ventoy 过不了安全启动，能通过数据结构什么滴触发导入证书，

不知能不能触发它，启动另一个 *.efi 启动器？？？？？

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 17:56
重新做了U盘测试，在我主板上好像的确不行，F10引导选项菜单里只认一个U盘，BIOS里也是；看来这种方式也缺乏通用性，除非在启动工具中能自动检测给出选择，不然也意义不大。

作者: 9527sss 时间: 2022-5-15 19:00

谢谢分享

作者: longpanda 时间: 2022-5-15 19:27

lhc0688 发表于 2022-5-15 17:17
试了下，bcd分区在前就先进bcd，在后就进Ventoy，就是没法两个同时列出。

不同的主板BIOS表现不一样。像下面这种就可以。

下面这种既然能显示partition 4, 也是可以的。

作者: lhc0688 时间: 2022-5-15 19:35

longpanda 发表于 2022-5-15 19:27
不同的主板BIOS表现不一样。像下面这种就可以。

这样的话就不具普遍应用性，而且这样操作难度跟关闭安全启动也差不多了，意义确实不大。

作者: hilsonma 时间: 2022-5-16 08:23

lhc0688 发表于 2022-5-15 19:35
这样的话就不具普遍应用性，而且这样操作难度跟关闭安全启动也差不多了，意义确实不大。

由于各种主板的兼容性不同，本来就很难制作普遍适用的启动u盘。

据我所知目前最大兼容的启动u盘就是单个分区的u盘，fat32分区，uefi引导使用bootmgfw.efi引导，传统引导使用ud引导(fbinst引导)。

你的要求可以尝试使用量产，将u盘量产成两个来使用，一个是bootmgfw.efi引导的cdrom，另一个是多启动的常规u盘，但这种模式也不知道会有多少主板不兼容，没有发现这方面的反馈。

常规分区做成两个引导分区这种做法有的电脑是不兼容的，有见到反馈说有的电脑只能识别单分区的u盘引导。

所以，主要视乎你的使用场景，只要你接触到的电脑都能使用就可以了，想要全部电脑适用是很难做到的。

作者: my9823 时间: 2022-5-16 10:41
人无完人，何况硬件个软件都是人设计制作的呢，没有百分百完美的软件

作者: xiezhongrong 时间: 2022-5-18 11:49
可以用fbinstool 实现楼主的愿望，只是全部都要手动去整。。。。

作者: 2010RENDQ 时间: 2022-5-23 19:22
今天我就遇到一台电脑，在BIOS里不能关闭安全启动检查。像我这样几乎不接触LINUX的，能不能有一个选项就用微软标准的启动检测呢？

作者: longpanda 时间: 2022-5-23 20:22

2010RENDQ 发表于 2022-5-23 19:22
今天我就遇到一台电脑，在BIOS里不能关闭安全启动检查。像我这样几乎不接触LINUX的，能不能有一个选项就用 ...

这个无法实现。
微软标准可以通过安全启动检测的启动就是 bootmgr/bcd 这一套。它是无法提供菜单、启动ISO文件等功能的。
只能像PE那样直接烧到U盘上，做成1个PE启动盘。那就不是Ventoy了。

作者: chifan 时间: 2022-5-24 05:25

lhc0688 发表于 2022-5-15 13:34
这方面我确实不懂，没法跟进讨论；我只是说：有没可能在启动ventoy之前，外加一个选择：以bcd方式启动、 ...

善用保留空间。你制作ventoy U盘的时候，可以通过配置里分区设置后面留些空间可以自由发挥。

作者: chifan 时间: 2022-6-1 21:56

lhc0688 发表于 2022-5-15 15:10
实际测试，按这种方式做的U盘，确实bcd、Ventoy两种方式均可引导！

但bcd引导必须先进入Ventoy界面， ...

我的解决方法是这样的，先量产一下U盘，分个光驱出来。烧个bcd引导的pe进去，再在正常U盘部分装个ventoy。原来我在ventoy后面保留分区里面装了个pe，但是后来发现，有点电脑只能选整个U盘，不能选哪个分区启动，所以还是量产好。要不就带两个U盘。

作者: chifan 时间: 2022-6-1 22:01

longpanda 发表于 2022-5-15 15:10
正常理解是没有。BCD引导和Ventoy引导是同级的。当然也看你怎么理解，你U盘多分几个区，BCD放到其中一个 ...

有的电脑只能选整个U盘作为启动选项，不能选分区。它会定死自己选一个分区，或者ventoy分区，或者后面保留部分的分区。所以多分几个区有时候还不彻底。
但是量产分割出来的usb-cdrom就会被识别为另外一个设备。
如果不想量产，带两个U盘也是一种比较彻底的解决办法。基本上目前就这样了。

作者: chifan 时间: 2022-6-1 22:03

lhc0688 发表于 2022-5-15 15:52
如果电脑上实际插入两个可引导U盘，应该就会两个列出供选择，一个u盘两个分区能否也一样效果？

有的主板有同样效果。有的则没有，只会认其中一个efi分区。

作者: zxy357x 时间: 2022-6-4 09:11
我用法是这样的，只是在我的技嘉H310S2上用，别的电脑改天试试
一个U盘不量产不UD，只做Ventoy，正常可见分区NTFS格式，直接放efi必备的PE文件（boot,efi,petools）,我放的是UQI的PE，文件夹设置隐藏。然后技嘉的F12快捷启动菜单上就有两项U盘的启动项，一个Ventoy启动，一个UEFI的UQI启动。
另一个32G的U盘银灿916主控，如意烧做1个CD+1个正常分区+1个加密分区，CD是天意的全功能版5.1，分区1是Ventoy启动，加密分区做USM的V5，两个分区里也是放隐藏的efi必备PE文件。技嘉H310S2的UEFI启动菜单上有5项，如果开Legacy+UEFI混合模式就有8项启动
这些只在我自己电脑试的

作者: chifan 时间: 2022-6-5 21:45

longpanda 发表于 2022-5-15 13:18
安全启动的问题和是否选择MBR分区没有一点关系。是因为启动文件没有微软的签名导致的，微软是不会随便给你 ...

https://easy2boot.xyz/
他们说支持安全启动。这是什么玩意儿？
还有：
https://easy2boot.xyz/ventoy/

作者: longpanda 时间: 2022-6-5 22:06

chifan 发表于 2022-6-5 21:45
https://easy2boot.xyz/
他们说支持安全启动。这是什么玩意儿？
还有：

是利用的之前一个卡巴斯基的泄露的shim，但是已经被微软封掉了，现在已经不能用了。

作者: nullren 时间: 2022-6-5 23:34
本帖最后由 nullren 于 2022-6-5 23:41 编辑

有没有一可能，在主板的UEFI SHELL 中启动另一套“标准的”UEFI，然后在这个UEFI上分配多分区启动？或者说，开机进一个ISO,这个ISO先让U盘启动进到 UEFI SHELL ，然后在这个环境中，就可以用脚本选择启动哪一个分区上的引导文件了

作者: chifan 时间: 2022-6-12 05:03
要不U盘的第一区和后面保留分区都放置efi启动文件？，这样不论先识别后面还是前面，都是bcd，ventoy的efi启动呢？有启动分区选项的主板上仍然可以启动，没有的要不就选mbr方式启动。为了兼容性，把第一分区格为fat32。而为了存大文件，把保留部分建两个分区，其中一个为ntfs。这样分区就有点多，我感觉乱。一个U盘通吃所有主板还是不现实，两个U盘配合才算略近现实。

作者: chifan 时间: 2022-6-12 05:14
在哪些只能识别U盘一个分区的主板上，如果我换用固态U盘呢？它会不会改成显示全部efi启动的分区？我不知道，现在没地方试。人得多闲，才能去天天琢磨这些问题。求完美的心，不肯停止对弥补缺陷的追求，但是又略感疲劳。

作者: nullren 时间: 2022-6-12 14:22
本帖最后由 nullren 于 2022-6-12 16:16 编辑

lhc0688 发表于 2022-5-15 14:18
可能是我前面表述有误，导致讨论方向偏离，我是想问：从技术上有没可能实现将bcd、Ventoy两种做到一个U盘上 ...

拿Ventoy直接用GPT方式安装到U盘（默认的方式，标准两分区）。就是主体用Ventoy引导。这样UEFI下没问题（安全启动是另一码事，这里不管）。
这个GPT格式的U盘在Legacy模式下工作也是正常的（并不是支持Legacy启动U盘分区格式就得要选mbr），

说明中的：关于GPT格式的分区在Legacy模式下不引导
“GPT分区虽然也有一个 Protect MBR, 但是不能设置分区的active标记，另外，0xEE的分区类型有时候也不被一些BIOS接受”
这种情况估计十年前电脑吧我没碰到过。万一Legacy模式不引导那就选UEFI呗。

个别主板在LEGACY中引导ISO有问题，可以这样解决：
加自定义菜单，转到 GRUB4DOS 下，加载ISO文件即可。
参见
http://wuyou.net/forum.php?mod=v ... 0688&extra=page%3D1

简单地说：
你可以拿一个U盘安装Ventoy通吃所有电脑，还可以支持国产电脑，飞腾、麒麟、龙芯都支持。
Ventoy+U盘魔术师的ISO版的PE文件就足够了。无论是Legacy还是UEFI模式启动，都用这一个PE文件（它内置有03/WIN7/WIN10/WIN11等PE，支持三卡驱动）
要支持国产电脑维护或者要其它PE就把ISO包扔到U盘里

作者: nowayer 时间: 2023-10-31 19:35
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