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标题: 国产芯片国产系统应该开放？ [打印本页]

作者: brettwand 时间: 2021-12-18 20:58
标题: 国产芯片国产系统应该开放？
以下内容皆是原创。
若有近似纯属巧合。

以下内容用心总结，欢迎留言讨论，建议或批评都好的。

关注我的网友们都知道我一直在关注缺芯少魂，分享的视频都是相关内容居多。
并且我一直是国产的坚定支持者。

不是自相矛盾，事实上国产芯片和国产系统的确取得了长足的进步，特别是近两年时间的进步极大。
但却不是自满的理由，就是应该鼓励国产芯片国产系统的发展，但事实实力真的还差很远。
切忌盲目自大。

2020年中国芯片的进口额3800亿美元(人民币超2.4万亿元)，超过进口石油的花费！
航空航天、卫星导航、气象监测、人工智能、医疗器械、智能手机、家用电器等多重领域那个少得了芯片？
为什么要依赖进口？

国产芯片国产系统为什么发展缓慢（相对来说）？
这么多年过去，我们日常使用的手机芯片电脑芯片……国产的占的份额极少，唯一有点成绩的华为，也不能名正言顺地说国产芯片国产系统。
华为自主研发华为麒麟芯片，却依赖ARM的授权，ARM可以卡着不给下一代的授权。
像现在台积电不给华为代工生产，华为的高端手机全都缺芯了。
为什么这样被动受制于人？
做错了什么？怎样改变目前的局面？

以史为鉴可以知兴替

如果从战术细节上来评论得失会找到无数理由，但如果从战略大局上来看：
国产芯片国产系统
发展缓慢原因，其实只有一个。

首先要明确一点：创新领导者与追随者是完全不同的，芯片和操作系统我们都处于追随者。
想要打破垄断，就必须放弃吃独食的心态，敝帚自珍成不了事。
看看之前成功例子。

想要知道如何生产出最强国产芯片，就要清楚别人是如何做到的。
ARM是如何在intel的垄断之下找到出路的？
面对intel,发展之初ARM毫无技术优势，更加不可能有资金优势，即使是今时今日ARM架构几乎垄断了手机上的芯片，
ARM的市值也仍然远远比不上intel,这就是跟随者的代价了，但另一方面ARM却可以随时卡包括华为在内的几乎全部国产手机芯片。
强如高通也是要给ARM费用，ARM也是站在食物链的顶端。
ARM就是一流公司做标准的那个标准。
我们的境况和起步的ARM差不多的，资金和技术都处于劣势的情况下如何冲出一条血路来？
ARM避开intel的优势电脑芯片，专注于体积小低功耗低成本芯片是一方面。
其实最重要的原因是：
ARM不吃独食，授权别的公司生产，发展到今天强如苹果高通也是依赖并交给ARM买路钱，国内的华为等公司也同样。
如果ARM不开放给别的公司生产，不团结起这样多的盟友，绝对不可能做到目前这样的地步。
所以成功很重要的一个原因是：不吃独食，开放团结盟友，蚁多咬死象才能打破垄断取得目前的成就。

操作系统方面也是类似，安卓系统取得目前的成绩也是靠开放和团结盟友。
安卓发展起来之前，苹果手机几乎垄断了智能手机市场——只有亲身经历过那个年代才明白到苹果手机的强大甚至恐怖——
可以说伟大的创新。
电脑桌面操作系统上的霸主微软，甚至是intel和三星等公司都推出过手机上的操作系统，但都失败了。
安卓能后来居上取得成功离不开其的开放开源策略。
当然也不能说开放是唯一原因，还有其它多方面的原因，更离不开背后强势的google支持。
但可以这样说：若不开放安卓系统绝对不可能取得目前的成就。
开放不是安卓成功的唯一原因，但不开放安卓系统不可能成功。
当然开放也有很多缺点，例如目前华为鸿蒙就在安卓的基础上另起炉灶之作，google对此毫无办法。
这就是开放的代价。
但不开放安卓根本不可能取得目前的成就，所以即使一切从头来过，安卓也仍然会选择开放。

既然芯片和操作系统的发展都离不开开放和团结盟友，国内的公司为什么做不到？有没有往这个方向？
国内科技公司的市值有几个能比肩腾讯？
腾讯开放平台更是由马化腾背书站台，但结果呢？
看看linux系统上的QQ和微信，是利润的问题吗？
若腾讯公司看不上linux系统上的用户，只要腾讯肯开放授权和端口给第三方
我可以在此保证，会有很多第三方QQ和微信客户端有出来。
就是只要腾讯愿意，完全可以不费一分钱就能让linux用户用上极好的QQ和微信，为什么腾讯不做？
这个能说开放？？

腾讯这样的大公司的所谓开放都名存实亡，更别说别的公司了。
国产芯片国产系统，若想加速发展，必须要抛弃吃独食的心态。
开放和兼容才可能打破别人的垄断而创出一片天地。

国产芯片龙芯兆芯等都没有兼容更加说不上开放，以龙芯为例：
若想要壮大平台，离不开团队盟友，但现在呢
龙芯上很多国产操作系统都不兼容，吃独食的代价是发展缓慢甚至在未来有失败的可能。
高端芯片自然是自家生产使用，但龙芯MIPS架构兼容差，为何不开放代端芯片给别家生产？
再不开放等RISC-V架构成长起来，龙芯就会边缘化了。
努力付出和得到从来都不可能是正比，不是说龙芯做了多少年就一定会成功。
不是创新领导者的，不开放肯定会被开放打败。
不要和苹果比，苹果是创新领导者，智能机都可以说是苹果发明的呢。

RISC-V架构也许是最强国产芯片唯一选择，国产标准很重要，开放更加重要
大公司在垄断高端芯片的同时应该开放低端芯片给小公司和团队生产使用才可能加速发展。
以华为麒麟芯片为例好了，麒麟990这样的高端芯片自然华为自用，但过时的旧芯片或低端芯片麒麟660
之类的芯片华为用处不大，但对于制造小主机等等方面仍然大有用途，而一些小公司若能取得授权生产的话能极大节省成本。
只是举例，说的不是华为。
而是未来的RISC-V架构芯片，若想加速发展，离不开开放授权团结盟友。
那一间大公司会做到真开放呢？
开放给盟友得到利益——并不是减少本来是属于自个公司的利润，而是帮忙获得更多本来不属于自个公司的利润。
ARM成就了高通成就了苹果成就了华为——
但如果ARM不开放授权，别说占领这样大的市场，也许还是一间小公司呢。

国产操作系统亦然。
当银河麒麟，优麒麟和veket的软件全部可以兼容的时候，也必定能加速国产系统的普及。
开放和团结盟友才可能打破垄断。

希望国产芯片公司能放弃吃独食的心态，开放团结盟友，才可能加速发展起来。
未来可以期待。
衷心祝愿缺芯少魂成为过去。

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作者: brettwand 时间: 2021-12-18 20:59
ARM开放授权给别的公司生产才能成，感觉挺好的说。

作者: goho930 时间: 2021-12-18 21:04
说的有点道理

作者: 王少笑 时间: 2021-12-18 21:16
不开放做不好

作者: 王少笑 时间: 2021-12-18 21:16
市场占有率太少了。

作者: 剑客行 时间: 2021-12-18 21:38
进口芯片一年几万亿元呢

作者: movie001 时间: 2021-12-18 21:39
性能价跟不上，说什么都没用，看市场占有率，多数人不会为了国产就把现在的电脑淘汰掉，全换又是一批钱，工具够用就好。普通人还真没多少个有高保密的要求

作者: yfwang0798 时间: 2021-12-18 21:40
本帖最后由 yfwang0798 于 2021-12-18 21:55 编辑

感觉没戏，自由的环境才会有创新，我们的优势是大数据和人工智能，原因你懂得。
操作系统和芯片的开发新技术都需要英文，新东方都转行了，学外语的地方也少了，难道今后用中文开发。
芯片的关键光靠挖100多个技术人才远远不够，最早的福建晋华 500亿打水漂开始，已经有多少打水漂了？现在intel想在中国用新技术生产新的芯片，由于需要用到被限制的技术，而被阻止。其他公司也一样。还是洗洗睡吧

作者: linuxfan 时间: 2021-12-18 22:04
支持要开放才能成

作者: lily9718 时间: 2021-12-19 06:14
慢慢来

作者: pengfangzhi 时间: 2021-12-19 08:56
最恶心动不动说那个什么萌的东西了，本来好好的做还是有市场的，有前途的，现在去看看搞成什么样子了，就是你发个短信接个电话人家都帮你把关，防止你被诈骗了，是不是太好心过头了。。。。。这种瞎搞的东西注定不长久。

作者: 2012andyle113 时间: 2021-12-19 10:17
国内的经验模式是比资本家还资本家
呵呵
开放？
或许人家不是不想开放，而是实在是拿不出东西来开放，真的核心有多少是真正自己原创的未必

作者: xiaosigao 时间: 2021-12-19 13:32
70年代的APPLII是开放的，取得了成功！
后来PC机跟风搞开放，也取得了成功，
后来都跟风PC机，结果倒闭了一大批跟风的厂商！
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后来苹果的电脑不开放了，又取得了成功！
现在开放的安卓，不开放的苹果，都取得了成功！
所以成功与开不开放没啥关系，那纯粹埋怨茅房的事情！
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事实证明，只要你强大了，老外也得学汉语！
所以，问题又回到了最初：如何强大？
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看看那些而成功的例子，证明一个问题：内心真正独立自主才能强大，然后才是一帮跟风的！
成功的例子不限于苹果，也包括人文的社会大哥之类！

作者: ku588 时间: 2021-12-19 14:21
本帖最后由 ku588 于 2021-12-19 16:09 编辑

道理谁都懂，在不专业搞技术的人的管控中成长起来的企业能有多大的创新作为？想创新首先你的思想得过关，思想不过关创新白搭，自古以来我们都与众不同，有着上下5千年的东方文明，我们走的是有别于资本的路，你们讲的那些理论只符合资本论的发展，不符合我们的发展策略.....
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骄兵必败，还记得当初到处都是吹华为怎么怎么牛逼的吗？从PC端到手机端到处都是吹华为的文章，结果怎么样？这并没有给华为带来利好，而是适得其反，本以为给华为的是一朵花，结果扔了个石头，华为已是举步维艰，现在还有多少吹华为的文章，相对很少了，从华为任正非的大部分表述来看，我觉得任正非并不想那样，他只想韬光养晦，向世界最先进的公司学习经验技术，并默默的壮大自己，是被迫被人们搞到风口浪尖，我们的文化常说“枪打出头鸟”，被别人打击压制就不奇怪了，在国际上你高调别人不抱团打压你才怪！你也不能怪别人不能容你，在我们的思想中，换了谁也不想别人超越自己比自己强不是，最后鹿死谁手就看各自的法力了！
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踏踏实实的做事情，低调点不会死！一众明星皆高调（@老毕@本山等），现在不都闭嘴了，王健林、刘强东、马云这些企业大卡高调，现在不也都闭嘴了，在我们这文明的国度你高调整不死你才怪！在无忧你敢说你技术牛逼，喷不死才怪，凡是说自己技术牛逼的帖子，都没有好下场，这就是我们的文化，我们要的是君子谦虚，技术不技术的先放一边，我们不敬畏技术，我们只敬畏君子，这才是我们的文化，我们的文明！

作者: xianglang 时间: 2021-12-19 14:45
本帖最后由 xianglang 于 2021-12-19 14:50 编辑

成功与否，基本上与是否开放没有太多的关联——成功的关键，是指导思想和实施执行能力。Windows开放了吗？可它却占了桌面系统的绝大部分江山；卫星核技术开放了吗？但是它们却是最大的战略威慑。如果没有当初的自己开发不如买之类的指导思想，何至于今日这般困顿？好在当时中国的卫星和核技术等，还在坚持一些自主开发，否则后果不堪设想。

作者: xalpha 时间: 2021-12-19 14:59
本帖最后由 xalpha 于 2021-12-19 17:21 编辑

那些给微软文斗死换个皮做个精简的，也可以说自己开发国产的了，呵呵一下
先有真国产的东西再说，而且能用能走能被大众被世界认可的。那些靠吹靠装靠骗的就不要提了，那是笑话

作者: 江南一根葱 时间: 2021-12-19 15:20
开放？是说github不够开放吗？

作者: 江南一根葱 时间: 2021-12-19 15:21
要为自由找方法，不为封建找理由

作者: yfwang0798 时间: 2021-12-19 15:44

xianglang 发表于 2021-12-19 14:45
成功与否，基本上与是否开放没有太多的关联——成功的关键，是指导思想和实施执行能力。Windows开放了吗？ ...

如果象搞导弹、卫星一样搞芯片和操作系统，把全国高校、科研院所的精英集合在一起开发，共享经验，那么谁共享得多，谁就越吃亏，那些共享了经验的科研单位没了精英和专利，能否活下去都可能是个问题，这有点类似吃大锅饭。极有可能啥都没成功，还是先学学外国的科研制度再说吧

作者: atgtjxbc 时间: 2021-12-19 19:19
系统就算了，按各软件厂商来看，各种广告，各种自家的东西满天飞

作者: knut 时间: 2021-12-20 00:43
具体该如何开放？

作者: xianglang 时间: 2021-12-22 14:03

yfwang0798 发表于 2021-12-19 15:44
如果象搞导弹、卫星一样搞芯片和操作系统，把全国高校、科研院所的精英集合在一起开发，共享经验，那么谁 ...

你被资本家和所谓的开放毒害太深了，我和你不在一个频道上，因此不想再讨论下去。

作者: 江南一根葱 时间: 2021-12-22 17:55

xianglang 发表于 2021-12-19 14:45
成功与否，基本上与是否开放没有太多的关联——成功的关键，是指导思想和实施执行能力。Windows开放了吗？ ...

windows怎么不开放，开放下载，开放使用，免费提供软件开发平台
思想被禁锢了而已，现在是不是都认为这类都得用别人的语言去开发，

作者: movie001 时间: 2021-12-23 19:35
看事情先看利益吧，开源系统对谁更有收益，其一当然是硬件厂商呢，没必要浪费大量人力研究软件。其二对于有着信息安全有需求的国家，开源了就知道有没有后门。这两个能从开源中获得利益。至于第三方软件，谁的系统又不是系统，是根据系统编写的，没多大好处，最后是个人了，纯是免费劳动力。一些国人连仿LINUX都不认为是国产的，讲道理是说不通的，我也不知道同样二进制情况下，是怎么区分国产与外国的

作者: hnzhuyingwei 时间: 2021-12-24 08:16
这就是先发展起来的，站在制高点阻击你，你没办法必须人多才能有机会冲上去

作者: brettwand 时间: 2022-1-3 00:03
自由的环境才会有创新

作者: hbhsdmd 时间: 2022-1-9 12:46
支持要开放才能成

作者: me007003 时间: 2022-1-9 19:34
目前不必要对国外开放，先做大国内

作者: hbhsdmd 时间: 2022-1-10 23:31
支持要开放才能成

作者: wuy新菜鸟 时间: 2022-3-14 08:20
开放团结盟友，才可能加速发展起来

作者: yyz2191958 时间: 2024-3-21 11:40
支持要开放

作者: axiang117 时间: 2024-3-22 11:01
国产系统就是基于linux的，本身就是开放的吧

作者: 龙珠一世 时间: 2024-3-22 11:58
把朋友搞的多多的，把敌人搞的少少的。——诚哉此言。

作者: hehuiying 时间: 2024-3-26 03:49
谢谢分享

作者: linuxfan 时间: 2024-3-29 08:48
感觉挺好的说

作者: likontockh 时间: 2024-3-29 09:21
嗯，有道理

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